La Passion du Betta
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Une croisade, ça vous tente ?

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Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 07/10/10, 08:43 pm

Bonsoir à tous,

Mon idée ? Fédérer tous les forums aquariophiles, en relation avec la SPA pour obtenir des conditions de maintenance descentes pour les bettas à la vente.

N'y voyez aucune sensiblerie, mais je trouve indigne et révoltant d'infliger à un animal un confinement dans quelques cl d'eau. Il y a des solutions techniques qui ont des coûts plus qu'abordables : une gestion plus fine des poissons mis à la vente est un compromis tout à fait possible entre éthique professionnelle et rentabilité.

Qui plus est, je pense que de meilleures conditions seraient également un gage de sécurité pour nos achats de betta. Quelles garanties avons nous que nos poissons sortent indems de leur séjour en gobelets ? Aucune.

L'aquariophile passionné est une véritable mine d'or pour les animaleries et autres commerces spécialisés (enfin, ... les "vendeurs conseils" me semblent plus formés pour nous faire sortir la carte bleue qu'en aquariophilie) : nous représentons le poids de l'argent , pourquoi ne pas en profiter et agir pour que l'objet de nos passions (le betta) soit mieux traité ?

Reste bien sûr la solution de dire "n'achetez pas si vous voyez qu'il est trop esquinté" : c'est vrai.

En tant qu'humain, une telle conclusion me gêne : pour moi, tout animal a droit à mon respect et à ma protection.

Plus encore, j'ai le devoir en prenant la responsabilité de sa prise en charge de lui assurer une vie digne et conforme à ses besoins.

Very Happy Je doute que mon post soulève un intérêt massif (hélas Sad ) mais si cette idée fait un petit bout de chemin, c'est déjà une victoire cheers .

Bonne fin de soirée à tous : je dis bonsoir à mon Néné et je file au dodo.

Marie :1:
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Message  Art'm le 07/10/10, 08:53 pm

je ne sais pas si tu réussiras à faire changer les choses. En fait, ce que se disent beaucoup d'animaliers c'est que ces poissons ne restent pas longtemps en vente car il y a de la demande.par ailleurs la plupart de ces animaliers manquent cruellement de place pour isoler chaque mâles. c'est vrai que cela fait mal au coeur mais parfois je préfère les voir dans un espace restreint plutôt que dans un bac rempli de guppys. Saches quand même qu'il ne faut pas mettre tous les animaliers dans le même panier car il y en a qui connaissent vraiment leur boulot. Je pense que personne ici ne peut prétendre connaitre sur le bout des doigts la totalité des poissons vendu en animalerie ainsi que leur protocole de repro, leur alimentation etc...
Il se trouve qu'a côté de chez moi il y a une animalerie et la vendeuse passe facilement 1 heure avec moi a parler de betta car elle reconnait ne pas s'y connaitre. Les gens lui demande des poissons qui vivent (ou survivent) en eau froide alors comme il faut vendre elle vend. c'est triste mais c'est comme ça. je ne suis pas fataliste et ton combat est juste, mais compliqué.
En attendant, je vais aller voir le fond de mes paupières.
@+
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 07/10/10, 09:15 pm

Art'm a écrit:je ne sais pas si tu réussiras à faire changer les choses. En fait, ce que se disent beaucoup d'animaliers c'est que ces poissons ne restent pas longtemps en vente car il y a de la demande.par ailleurs la plupart de ces animaliers manquent cruellement de place pour isoler chaque mâles. c'est vrai que cela fait mal au coeur mais parfois je préfère les voir dans un espace restreint plutôt que dans un bac rempli de guppys. Saches quand même qu'il ne faut pas mettre tous les animaliers dans le même panier car il y en a qui connaissent vraiment leur boulot. Je pense que personne ici ne peut prétendre connaitre sur le bout des doigts la totalité des poissons vendu en animalerie ainsi que leur protocole de repro, leur alimentation etc...
Il se trouve qu'a côté de chez moi il y a une animalerie et la vendeuse passe facilement 1 heure avec moi a parler de betta car elle reconnait ne pas s'y connaitre. Les gens lui demande des poissons qui vivent (ou survivent) en eau froide alors comme il faut vendre elle vend. c'est triste mais c'est comme ça. je ne suis pas fataliste et ton combat est juste, mais compliqué.
En attendant, je vais aller voir le fond de mes paupières.
@+

Tes remarques sont réalistes, pertinentes et fondées. c'est aussi un constat un peu triste et résigné. Mon idée relève peut être de l'utopie (les utopistes ne sont ils pas après tout des visionnaires qui arrivent à force d'entêtement à faire bouger les choses ?) mais je reste convaincue que cela vaut le coup d'essayer.

bonne nuit

Marie Sleep






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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  jo le 07/10/10, 09:21 pm

salut marie
je trouve que c'est un super combat mais helas je pense que ce ne sera pas si facile de faire evoluer les choses
dans ce cas nous devrons faire changer tout le systeme de maintenace dans tout les bacs des animaleries ( pour ne parler que d'aquariophilie) car helas le betta n'est pas le seul a ne pas être a sa place dans un petit compartiment
la plus part des poissons que l'on voit dans leurs aquariums ont besoin de plus de place dejà avant d'atterir dans nos propre bacs
et comme le dit art'm ils sont là pour satisfaire notre demande , ils sont là pour vendre
pas mal mettraient la clé sous la porte si ils avaient du scrupule
maintenant certains vendeurs d'animalerie veulent en savoir un peu plus sur ce poisson mais ils n'auront peut être pas le pouvoir , ou voir , l'envie de faire evoluer les choses

je te dirais comme art'm que ton combat et juste mais compliquer helas
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 07/10/10, 09:39 pm

[quote="jo"]salut marie
je trouve que c'est un super combat mais helas je pense que ce ne sera pas si facile de faire evoluer les choses
dans ce cas nous devrons faire changer tout le systeme de maintenace dans tout les bacs des animaleries ( pour ne parler que d'aquariophilie) car helas le betta n'est pas le seul a ne pas être a sa place dans un petit compartiment
la plus part des poissons que l'on voit dans leurs aquariums ont besoin de plus de place dejà avant d'atterir dans nos propre bacs
et comme le dit art'm ils sont là pour satisfaire notre demande , ils sont là pour vendre
pas mal mettraient la clé sous la porte si ils avaient du scrupule
maintenant certains vendeurs d'animalerie veulent en savoir un peu plus sur ce poisson mais ils n'auront peut être pas le pouvoir , ou voir , l'envie de faire evoluer les choses

je te dirais comme art'm que ton combat et juste mais compliquer helas [/quote

Qui parle de facilité, Jo ? je dis que nous disposons d'un outil de communication extraordinaire (internet), nous avons une arme (notre pouvoir d'achat), nous avons, au delà de nos différences, une passion commune (l'aquariophilie) et que cela vaut le coup d'essayer. Il y a des tas de possibilités à mettre en oeuvre, et pourquoi les organismes de protection des consommateurs ? Une chose est sûre : si nous acceptons sans bouger, il y a peu de chance que quelque chose évolue. Utopiste, je le suis peut être (et même surement), mais c'est le propre de tous ceux qui essayent de faire avancer les choses, non ? C'est vrai que l'utopiste par définition est synonime de "doux dingue". N'empêche que s'ils n'existaient pas, on considérerait encore la femme comme un être inférieur et les gens de couleur comme du bétail. Bon je file au dodo, mais ma conclusion est : il faut se secouer si on veut avancer. Na Razz Bisous jo et bonne nuit :1:

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  Invité le 08/10/10, 10:56 am

marie-marie a écrit:Bonsoir à tous,

Mon idée ? Fédérer tous les forums aquariophiles, en relation avec la SPA pour obtenir des conditions de maintenance descentes pour les bettas à la vente.

N'y voyez aucune sensiblerie, mais je trouve indigne et révoltant d'infliger à un animal un confinement dans quelques cl d'eau. Il y a des solutions techniques qui ont des coûts plus qu'abordables : une gestion plus fine des poissons mis à la vente est un compromis tout à fait possible entre éthique professionnelle et rentabilité.

Qui plus est, je pense que de meilleures conditions seraient également un gage de sécurité pour nos achats de betta. Quelles garanties avons nous que nos poissons sortent indems de leur séjour en gobelets ? Aucune.

L'aquariophile passionné est une véritable mine d'or pour les animaleries et autres commerces spécialisés (enfin, ... les "vendeurs conseils" me semblent plus formés pour nous faire sortir la carte bleue qu'en aquariophilie) : nous représentons le poids de l'argent , pourquoi ne pas en profiter et agir pour que l'objet de nos passions (le betta) soit mieux traité ?

Reste bien sûr la solution de dire "n'achetez pas si vous voyez qu'il est trop esquinté" : c'est vrai.

En tant qu'humain, une telle conclusion me gêne : pour moi, tout animal a droit à mon respect et à ma protection.

Plus encore, j'ai le devoir en prenant la responsabilité de sa prise en charge de lui assurer une vie digne et conforme à ses besoins.

Very Happy Je doute que mon post soulève un intérêt massif (hélas Sad ) mais si cette idée fait un petit bout de chemin, c'est déjà une victoire cheers .

Bonne fin de soirée à tous : je dis bonsoir à mon Néné et je file au dodo.

Marie :1:


si je suis ton raisonnement je devrait mettre tout mes combattant en vente dans des bac de 10L minimum, sachant que j'en n'est en moyenne dans mon animalerie 45, je voit fort bien 45 bac de 10L dans l'animalerie, et les autre poissons je les met ou ? on fait comme sa pars souci de place et non pas parce qu'on pense que c'est bien pour eu, c'est gobelet c'est la dedans qu'il nous sont livrée les combattants, c'est dommage de dire mais en temps que vendeur je me souci plus du bien être des compte de l'entreprise que celle du poisson, je ne suis pas la pour les caressé mais pour les vendre, j'ai une famille à nourrir et ce n'est nullement en caressant mes poissons que je vais le faire, surtout que j'ai des patrons, et je tien à garder mon emploie, l'animalerie est un commerce, pas un SPA, si tu veut des poissons dans de bonne conditions par chez un éleveur pas chez nous

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 08/10/10, 01:15 pm

Very Happy Bonjour Diego,
Tu as très bien résumé la situation ... de ton point de vue, tout aussi respectable que le mien d'ailleurs. Tout n'est jamais totalement mauvais ou totalement parfait. Je parle d'avoir une reflexion pour faire évoluer les choses, et d'une prise de conscience aussi bien des commerçants que des acheteurs. Il ne s'agit pas de foutre en l'air ton buiseness et de loger les bettas dans une suite présidentielle ! Very Happy
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Message  Art'm le 08/10/10, 01:18 pm

Comme je l'ai expliqué à Marie le problème des animaliers est effectivement un problème de place, et donc la discussion risque de tourner en rond.
Il ne faut pas confondre respect des animaux et travail. Certes, il est évident que les animaliers pourraient peut être essayer de mettre en place des moyens afin de maintenir les bettas dans d'autres conditions, mais souvent cela ne dépend pas des vendeurs. il y a un patron souvent au dessus qui décide des choses à faire et à ne pas faire. Je comprends bien la réponse de notre ami animalier car à sa place je ne le prendrais pas bien non plus mais nous sommes tous adultes et passionnés et de ce fait nous ne sommes pas sur ce forum pour nous tirer dans les pattes. Chacun est libre de penser ce qu'il veut et il n'empêche que nous sommes d'accord sur le fait que cela fait mal au coeur de voir des poissons dans des gobelets, tout comme cela fait mal de voir des gens abandonner leurs animaux à l'approche des vacances, et de voir un rottweiler dans un 45 m2 ou encore des furets dans des cages à hamster, mais il tient à chacun de prendre ses responsabilités. On ne peut pas sauver tous les animaux de la planète, mais l'idée de Marie est une idée comme une autre. Certains animaliers on déjà amélioré les conditions de maintenance en proposant des betta dans des bac 2L ce qui est sensiblement mieux, mais il faut que cela se développe ce qui n'est pas le cas partout.
Dis toi, marie que les poissons ne restent jamais longtemps en animalerie alors lorsque tu les achètes, à toi de prendre soins d'eux et de leur donner un habitat correct.
L'endroit ou les animaux seront toujours à leur place restera sans doute la nature alors est ce qu'il vous arrive de vous demander si le problème ne vient pas d'autre part?
Il y a de la demande, les vendeur répondent à cette demande. Nous pourrions débattre de ce sujet pendant des heures et chacun aurait des tas de choses à dire, alors si vous voulez vous exprimer faites le mais faites le gentiment.
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 08/10/10, 02:09 pm

Very Happy Bonjour Art'm je ne pense pas avoir été agressive avec Diego et je n'ai nullement l'intention de l'être avec qui que ce soit ici ou ailleurs. Une idée est émise, chacun en fait ce qui veut, voilà tout. Bon we. Marie Very Happy :1:
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Message  Art'm le 08/10/10, 03:13 pm

Désolé j'ai senti un brin de rancoeur dans le message de Diego et je ne voudrais pas qu'il y ai de malentendu, c'est tout.
Bon week end à toi aussi.
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  Invité le 08/10/10, 06:46 pm

dsl marie de ma réaction, je les tellement entendu, ou l'on accable les vendeurs alors que la plupart du temps on n'y est pour rien, je suis bien d'accord avec toi, pour en revenir à ce que tu a dit, il faudrait pouvoir taper sur les droits des patrons et ce n'est pas du tout gagner, je suis un grand passionné d'animaux, je pense comme toi, mon patron est un buiness man, la est la différence ^^

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  plume le 08/10/10, 07:25 pm


oui c'est triste de voir tout ses magnifiques poissons,ou j'achètes les miens
il ne sont même pas dans un bocal mais dans de petits cornet en plastic
fermé avec leur petite réserve d'air pour quelque jours je les prendrai bien tous
pour les mettre dans un grand bocal...ou il seraient certainement beaucoup mieux.
mais voilà cela n'est pas possible car toute les semaines il y a un nouvel arrivage.
pour vous dire j'ai pris mon dernier petit chien a la SPA,et la c'est beaucoup plus triste
de voir tout ces yeux qui vous regardes et qui ne demande q'un peu de caresse et un foyer.
s' il y a quelque chose a faire pour nos poipois je veux bien participer mais je pense que
c'est peine perdue et comme dit diego tout le monde doit travailler et lorsque on les aimes
et que c'est une passion on ne peux que bien s'en occuper même dans un bocal. :3:
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 08/10/10, 08:55 pm

diego de la vegas a écrit:dsl marie de ma réaction, je les tellement entendu, ou l'on accable les vendeurs alors que la plupart du temps on n'y est pour rien, je suis bien d'accord avec toi, pour en revenir à ce que tu a dit, il faudrait pouvoir taper sur les droits des patrons et ce n'est pas du tout gagner, je suis un grand passionné d'animaux, je pense comme toi, mon patron est un buiness man, la est la différence ^^

Very Happy Bonsoir Diégo, et ne soit pas désolé : je n'ai pas du tout mal pris ta réaction. Tu as réagi d'une façon épidermique à un post qui était gentiment provocateur, c'est tout.

Mon propos n'est pas d'accablé les vendeurs : ils sont là pour faire leur job et ce qu'on leur demande, que ce soit en animalerie ou ailleurs. Parmi eux, il y a des gens très bien et d'autres qui le sont beaucoup moins, c'est la vie et c'est partout pareil, qu'il s'agisse d'aquariophilie ou d'autres domaines.

Ce qui est à remettre en cause, c'est les conditions du commerce animalier et surtout l'approche des gens vis à vis d'un animal. Ceci peut influencer cela, et réciproquement.

Pour l'anédocte, j'ai été récemment chercher de la terminalia cattapa (que je n'ai pas trouvée). Devant moi, un couple avec un gosse, nanocub dans le caddy. La vendeuse, mimi tout plein qui tentait de leur d'expliquer qu'on ne pouvait pas mélanger des scalaires et des poissons rouges et surtout pas dans ce genre de volume (je schématise mais c'est exactement ce que voulait les clients : faire un assortiment de couleurs pour faire joli !affraid ). Résultat :ils étaient visiblement irrités, contrariés dans leur intention d'achat, et l'ont laissée pour s'adresser à un autre vendeur qui, peut être, leur à coller un discus et 4 scalaires pour leur nano (là, j'exagère peut être un peu ... mais bon, pas loin de la vérité, marie Twisted Evil).

Il est là le problème diego. L'aquariophilie, c'est aussi ça, et s'est navrant.

"Ma croisade" (terme à prendre au second degré bien sur) c'est de suggerer que les sites aquariophiles ne passent pas ce problème sous silence et appuient vraiment pour sensibiliser les gens, voire les éduquer (je pense aussi aux gamins qui se lancent dans l'aquario). A force de vouloir un monde meilleur, on peut peut être arrivé à quelque chose ?

bises et bon we
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Message  Invité le 08/10/10, 09:02 pm

c'est ce qui arrive au poisson rouge, et sa tourne encore comme sa, j'ai valu d'ailleurs pour sa un avertissement écrit car j'avais refusé une vente, 5 poissons rouge dans une boule de 2L mdr, j'ai buller la lettre devant mon patron, ce qui à eu pour effet de l'agacé mais quand même à compris que j'étais la aussi pour conseillé un client, un client satisfait est un client qui revient ^^

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  jo le 08/10/10, 09:19 pm

H.S ( pardon) mais un peu en rapport
j'ai fait la guerre a un vendeur au b*tanic pres de chez moi la semaine derniere
les gens se renseignaient pour des bettas et j'y ai mis mon grain de sel , a chaque fois qu'il disait quelques choses je disais que ce n'etait pas vrai ^^
j'ai cru qu'il allait me jetter pas la peau du c*l ^^
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 08/10/10, 10:01 pm

diego de la vegas a écrit:c'est ce qui arrive au poisson rouge, et sa tourne encore comme sa, j'ai valu d'ailleurs pour sa un avertissement écrit car j'avais refusé une vente, 5 poissons rouge dans une boule de 2L mdr, j'ai buller la lettre devant mon patron, ce qui à eu pour effet de l'agacé mais quand même à compris que j'étais la aussi pour conseillé un client, un client satisfait est un client qui revient ^^

Hi hi, il n'a pas du apprécié ... mais s'il est un peu malin, il n'a pu que te donner raison : savoir dire à un client qu'il se trompe et que tu es là pour qu'il soit satifsfait de son achat, c'est une vente très fine. (je suis moi même commerçante et je connais un peu la question).

Il va revenir à coup sûr : ce qu'il paie c'est le produit et surtout le conseil qui va avec. Et c'est d'autant plus intéressant que, du coup, le prix passe très bien, même si tu es un peu plus cher que tes concurrents.

Par contre, si tu le prends pour un imbécile, il est définitivement perdu ... et il te fait perdre d'autres clients ... surtout dans le petit monde de l'aquariophilie.

Comme quoi, on peut faire des sous Very Happy tout en étant professionnel. C'est même là où en fait le plus. Aie, là je suis carrément hors sujet : je vais me faire taper sur les doigts Embarassed
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 08/10/10, 10:16 pm

jo a écrit:H.S ( pardon) mais un peu en rapport
j'ai fait la guerre a un vendeur au b*tanic pres de chez moi la semaine derniere
les gens se renseignaient pour des bettas et j'y ai mis mon grain de sel , a chaque fois qu'il disait quelques choses je disais que ce n'etait pas vrai ^^
j'ai cru qu'il allait me jetter pas la peau du c*l ^^

Bonté divine Jo, Very Happy , là, tu as du te faire plaisir ... et faire plaisir aux clients : au moins, ils ont eu une information contradictoire. A eux de chercher à comprendre et de faire le tri.

J'ai vécu une situation similaire quand j'ai équipé mon filtre à décantation (sauf que j'étais la cliente nunuche et que c'est un monsieur à mon avis plutôt callé dans les poissons qui est intervenu dans la vente) : chaque fois que le vendeur m'orientait sur tel type de nouilles, ou telle mousse, l'autre commentait ses explications et précisait pourquoi il disait une c........... Laughing j'étais morte de rire. Au bout du bout, le vendeur a perdu pied et m'a laissé faire mes courses avec le client conseil. Résultat, ma décante marche très bien ... et j'ai vraiment acheté ce qu'il me fallait ... pas tout le magasin Very Happy
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Message  marie-marie le 08/10/10, 10:17 pm

bonne nuit tout le monde : betta marie file au dodo Sleep
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Message  Rita le 12/10/10, 08:40 am

Je croyais que Jard... de ma ville avait pris de meilleures résolutions quant à la maintenance de leurs bettas, bacs d'environ 6 litres avec chauffage, le must quoi.. sauf que ce week-end j'ai eu la surprise de voir 3 occupants par bac, un qui faisait la "loi" , les deux autres dans un état déplorable se faisant attaquer à tour de rôle. Les pauvres ont intérêt à être vite vendu avant qu'il ne soit trop tard.
Il est certain que les animaleries sont là pour vendre mais un minimum serait de bon alloi.
Si le Betta avait une valeur marchande beaucoup plus importante, les animaleries prendraient plus de précautions sur la maintenance avant la vente, ils auraient trop peur de perdre "des sous" Neutral
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Message  Invité le 12/10/10, 09:02 am

ouai mais la, c'est vraiment les vendeurs qui son merdique, quand vous voyé des anomalie comme sa, ne vous gêné pas, plaignez vous

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  Rita le 12/10/10, 11:02 am

Pour moi ce n'est pas la responsabilité des vendeurs, ont-il vraiment le choix ? si une trentaine de bettas arrivent et qu'ils n'ont pas de place il faut bien trouver une solution Neutral c'est plus "haut" que ça se passe..
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  Invité le 12/10/10, 12:12 pm

non par contre les commande c'est quand même le vendeur qui décide ce qu'il va mettre dans son rayon, mise à pars les offre promo, donc si il commande 30 betta et qu'il à seulement 20 bac, c'est de sa responsabilité

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 12/10/10, 07:00 pm

Rita a écrit:Je croyais que Jard... de ma ville avait pris de meilleures résolutions quant à la maintenance de leurs bettas, bacs d'environ 6 litres avec chauffage, le must quoi.. sauf que ce week-end j'ai eu la surprise de voir 3 occupants par bac, un qui faisait la "loi" , les deux autres dans un état déplorable se faisant attaquer à tour de rôle. Les pauvres ont intérêt à être vite vendu avant qu'il ne soit trop tard.
Il est certain que les animaleries sont là pour vendre mais un minimum serait de bon alloi.
Si le Betta avait une valeur marchande beaucoup plus importante, les animaleries prendraient plus de précautions sur la maintenance avant la vente, ils auraient trop peur de perdre "des sous" Neutral

bonsoir rita, c'est absolument lamentable ce genre de chose : un mépris total de la vie animale et ... de la clientèle de ce magasin : Un néophyte est incapable de faire la différence entre un poisson bien portant et une pauvre bete dont les voiles sont mutilés. Je déteste la délation mais franchement, leur coller la spa sur le dos leur apprendrait à vivre, grosse enseigne ou pas. J'espère qu'il s'agit d'une erreur d'un stagiaire par exemple qui n'a pas compris les instructions (même si, diégo a raison, quelqu'un n' a pas son boulot correctement). Car si tel n'est pas le cas, et qu'il s'agit de dispositions prises en connaissance de cause pour mettre les bettas à la vente, là, c'est carrément ignoble. Twisted Evil
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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  Invité le 12/10/10, 07:38 pm

au buchééééééé pirat Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Une croisade, ça vous tente ?

Message  marie-marie le 12/10/10, 09:01 pm

diego de la vegas a écrit:au buchéhiéééééé pirat Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Ben sincèrement, quand je lis ce qu'explique rita, j'ai des envies de meurtre ... grrrrrrrr je ne supporte pas qu'on fasse du mal à un animal ou un gosse, même par c........................ pure. Twisted Evil
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